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公益频道-搜狐公益 > 益论坛 > 餐桌——请不要用你的筷子指向野生动物

解焱谈大量食用野生动物的基本原因

来源:搜狐公益
2009年10月26日16:21
解焱博士
解焱博士

  野生动物非法交易是除毒品和军火外全球第三大非法交易,中国是消费野生动物的大国,相信你对这些说法并不陌生,但或许你却从未想过,自己不经意的一次消费,可能会给很多野生动物带来灭顶之灾。2009年10月24日下午,一场名为“请别用你的筷子指向野生动物”的访谈在搜狐网大演播室举行。参加访谈的包括主办方国际野生生物保护学会(WCS)中国项目主任解焱博士,中国野生动物保护协会赵胜利副秘书长,此外还有国家濒管办处长万自明、国际爱护动物基金会(IFAW)中国项目主任华宁,北京南海子麋鹿苑副馆长、环保 作家郭耕,以及关心公益事业的著名演员陶虹,他们与搜狐公益频道主持人一起,共同探讨了我们日常餐桌上的野生动物消费问题。

  主持人:有了这个作为生活中对野生动物的一个概念,我想请专家给大家界定一下,一般野生动物指的是什么?

  解焱:其实野生动物应该来讲是地球或者自然的一个组成部分,它在自然环境中有着它自己对自然的关系和贡献。所以,野生动物不是一个单独的,比如说我们讲一只老虎放在动物园里和放在野外,它们之间有什么区别,它在野外是自然的一部分,它要在自然中发挥一定的作用,它要捕猎食草动物,控制了食草动物的数量,这就称之为野生动物,但是在人工环境中养的这些动物完全靠人生存,它虽然是动物,但是和野生动物已经是两回事了。所以我们今天在这里谈的是真正的野生动物,它们在自然环境中有它的生态地位,有和它息息相关的很多其他的动物,甚至这些关系最终会和人类联系在一起。野生动物的丧失,最后还会反馈到人类自己的利益上去。我们现在用于表演的,或者很多动物园展示给大家的人工养的。很多是它的前半生是在野外的,后半生被抓来,在人工环境,经常也会受到很多的虐待。

  主持人:每一位专家都从自己专业的角度对野生动物这一个概念做了一个诠释。我想稍微抓一点,因为要这么说,大家就不容易理解了。因为涉及到今天我们是一个中国边境野生生物卫士奖,其实我们更多涉及到的是法律范畴的东西。其实在我们正常的生态学,或者是理想,或者是现实生活中的概念提取出来,今天我们所针对的就是受到国家法律规定必须保护的那一部分野生动物。我刚才特别想接华老师说的两句话,她说的特别好的地方就在于我们把概念中的野生动物一下子引入到了生活中的跟我们相关的野生动物。这里面大家是不是可以随意的谈一谈这些东西跟我们生活中哪些东西相关?刚才陶虹已经说了女孩子的皮草,她提到了穿山甲。还有什么其他的现象是在我们生活中发生的,我们普通人是跟野生动物发生关系的?

  解焱:比如说大补,很多补都会觉得要用野生动物来补,觉得野生动物身上有一些家养动物没有的营养元素,其实这本身也是一个错误的概念,从营养价值来讲,野生动物和家养动物没有什么太大的区别。所以在大补的过程中,消耗了非常多的野生动物。比如说龟类、蛇类、穿山甲也是其中一个。非常多的被城为大补的物种,都是现在已经面临非常严重濒危的。比如说龟类、蛇类。这两个物种现在下降非常快。只要你能看见的都被人抓来了拿去吃。

  除了我们吃、用对野生动物的需求,实际上作为人来讲,在精神上对大自然的依赖。这种依赖感很多人都已经忘记了,但是你真正到野外看见飞的蝴蝶或者苍鹰,不同的物种会给你带来不同的感受。有时候它在飞、在跳,你跟着它不同的表现你的精神在随之而跳跃。像这种对大自然的依赖感,对野生动物看到之后心灵的感受,因为现在很多人只在城市里面,这种感觉逐渐都在消失了。所以你到野外去看见飞的鸟,有很多人心里想着,如果我有枪,就把它打下来,而不是感觉说我在和它一起飞翔。人心灵深处追求自由、看到这些野生动物不同的表现,你心灵相应的反应在消失。逐渐的只剩下了物质追求,只剩下我要吃这个东西,我要把它拥为我自己所有,我把它装在笼子里可以听见它的叫声,而不是说它在野外对你心灵的影响。

  主持人:我觉得赵秘书长已经把我们的话题引向一个更深层次。如果你去吃野生动物,有可能给人体带来哪些不利的因素。既然是大家对吃野生动物现在有一定的了解,起码在专家这个层面,你们做的大量的工作中,你们是在向公众不断的劝解,在介绍危害。我们现在的大众对于食用野生动物,他自己是一个什么样的状态?我们的谢老师在前一段时间,10月15到19号做了一个网络的问卷调查,在三天的时间里搜集了178份问卷。我们给大家展示一个这个调查,同时,请谢老师对结果做一个阐释。

  解焱:这张图可以看到我们问卷调查人数参与的情况,在我们的卫士奖启动仪式的时候参与的非常多。我们这次调查是配合卫士奖,但是实际上是想让普通的百姓能够参与,来了解他的日常生活中他的哪些行为会影响到野生生物。我们这次参与者大部分都是20、30、40岁的人群,中青年占到非常大的比例。从性别来说,男女差不多。

  主持人:我们是做网络直播,所有的东西网上都可以看得见。我们综述一下,您刚才提了,在人群方面。

  解焱:中青年参与的人数比较多。

  主持人:这一个群体是社会主力知识群体,他们是社会主干的支撑。同时,男女差距不大,在关注保护野生动物上面,男女差别并不大。我下面还读了您一堆数据之后,我分析了您一个数据出来,所有这些人,他来答这个问题,对野生动物保护是关心的。但是从他们对野生动物反应的相关知识而言,他们对于保护野生动物只有部分了解,而缺失很多实在的知识。

  解焱:没错。特别是在有一些吃方面的误区,在问卷里面非常的明显。有一个就是几乎没有一个人答对的。鲨鱼翅是不是有其他任何物种不可替代的营养价值。

  主持人:您首先承认了鲨鱼翅是有营养价值。

  解焱:鲨鱼翅的主要成分是胶原蛋白,很多的家养动物都有这种成分。你吃猪蹄比吃鱼翅,美容效果还要好。但是很多误区这么多,大家现在都还认为鲨鱼翅有不可替代的营养价值。而且明显感觉到大家对这方面的知识不足。

  主持人:您刚才说的鲨鱼鱼翅,我原来做饮食节目,我充分的了解到要做一个好吃的鱼翅要费多少功夫。鱼翅本身就是一个胶原蛋白,主要的营养就是这个。要把一个没有味道的鱼翅做得好吃了,要做汤,汤出来要好喝,要打鸡油等等。真正一碗鱼翅上来,一个厨师要花三到四个小时的时间,还不算煮汤。煮汤一般要24个小时汤,加在一起28个小时做一碗鱼翅,你得到了什么?吃一碗鲨鱼鱼翅不如吃一块猪皮,这种概念。刚才赵秘书长还提到,鱼翅在它的加工过程中很多东西被污染掉。重要的是一个砷的污染,砷的污染对血液系统造成了非常大的危害,而且砷在人体中是可以累积的。因为我父母原来是搞化工的,他们的同事原来有砷中毒。我记得砷在中药里面出来就是砒霜。这么一个东西,我们吃完了以后你怎么办?

  解焱:我们这一次问卷给我们的冲击也非常大,没有想到回答的有一些问题普遍的是错误认识,吃鱼翅具有特别的营养价值这一点上,我觉得和中国传统的补的观念是有非常多的渊源的。觉得这个物种有特殊的某种东西对你的健康有好处,中国补的道理在历史上确实是因为他生活的这个区域非常局限,他平常吃的东西都比较单一,所以他会缺少某些元素,所以他希望从别的地方拿一些东西来补,能把你的微量元素补充起来。但是现在已经不存在这些问题,你到超级市场上买东西,全世界的东西你都可以买得到。所以你根本不存在你的食物搭配,除非你有偏食的问题,会导致你的某些元素缺少。现在补的观念和过去有非常大的不同,外来的野生动物不能给你不同的营养元素。

  主持人:过去中国饮食讲究调和的东西,吃的越多越好。前一段时间我在国家CPC,我们在支持卫生办的一个项目,讲究吃动两平衡,特别是针对高血压,因为 我们国家现在的高血压是世界上首屈一指,它的发病率超过40%,它本身不导致人死亡,但是会导致很多很可怕的疾病。所以这里面说明一个问题,误区,你刚才说到一个补的概念,您说的可能是因为身份的象征,因为物以稀为贵,这都是造成我们在误区的指引下去食用野生动物的原因。比如说我们俩,朋友请我们去吃。比如说陶虹我估计请你的,不是叶子就是这波人,请我的也都是电视台这帮导演。有领导请您吃,你能不吃吗?一个是身份象征。另外一个是对于营养价值的误区,还有一个从众心理,这三方面的原因导致了现在大量的人还在大量的食用野生动物的基本原因。

  我想举一个例子,执法力度问题。比如说我们虽然有野生动物保护法里面规定,受保护的野生动物才是我们考虑的对象,但是我们的自然保护区条例里面规定,自然保护区里面任何的动物你都不能打,你在这里面做任何的狩猎活动都是非法的。但是要到环境稍微好一点,地方,任何地方,保护区里面、保护区外面,鸟网、捕鱼的、下的套子到处都是。这些都是杀死任何野生动物的方法。就一条小河沟,就这么宽一点,就弄了一个网子,整个拦住,任何从河里通过的生物就掉到这个网子里了。

  主持人:我记得小时候我们说的渔网,网孔都很大,现在网子都很小了。

  解焱:所以中国的野生动物状况还是非常糟糕的。除了那些比较大型的,真正中国在采取很严厉保护措施的物种。蛇、龟,现在最惨的,我们现在做的一个物种叫斑鳖,现在全中国就剩两只了,一只雄的,一只雌的,我们现在想办法把他们放在一起繁殖,希望这个物种能够保存下来。全国只剩下两只,越南还有两只雄的,雌的只剩下我们国家这一只了。

  解焱:你刚才谈到吃鳄鱼的事,我们国家有扬子鳄,扬子鳄同一个属,下面还有一个物种是密西西比鳄,这个物种在几十年前也是野外都快没有了实施保护之后,在南部地区,几乎有一个水塘就恨不得有密西西比鳄,每年都要给他一个限额,可以野外打多少,可以卖皮、卖肉。形成一个很好的商业体系。但是回到我们国家来,同样的物种,扬子鳄我们在野外只剩下不到120头,这个数量还再继续往下降,人工养可以养上万头,但是野外种群恢复不起来,这个物种你始终没有办法用。这是在全世界列为季度濒危的物种,人工养多少,你怎么用它?如果是开放了人工养的,我可以吃扬子鳄了,野外还剩一百多头怎么办? 现在我们恢复的很多湿地,我们用于旅游的湿地公园都是扬子鳄可以生存的地方,只是我们现在其没有去做这个工作,做了这个工作,我们的扬子鳄可以达到美国密西西比鳄的数量。因为现在野外放生已经有几次都很成功。我们2007年,WCS和好几家单位,放了六条到丛林东滩,生活得非常好,去年产了15只小扬子鳄。国家还做了其他的工作。证明这个物种是很容易在野外生存,很容易数量升高起来的。但是问题就是说,我们在利用任何物种的时候,都要考虑到这个数量,你的使用量和它的生产量。

  主持人:我看到一个资料,WCS准备在2006年建立60块最适合野生动物生存的荒野湿地。用没有问题,应该在一个度上,用不可以伤害种群生存的最基础条件的。我们把话题回来。我们刚才已经说了很多这方面的问题地回到刚才这个问题,中国边境野生生物卫士奖大致是怎么回事?

  解焱:因为野生动物现在面临最大的威胁是人类贸易,而人类的贸易现在已经是跨国界的贸易,在跨国界的贸易周边有很多长期为保护野生动物做了非常多贡献的单位和个人,这些人过去都是长期在默默无闻的状态下,社会对他们的支持,经济上对他们的支持都是非常有限的。我们用中国边境野生生物卫士奖,就是希望为边境地区做工作的单位和个人,他们的事迹能够让更多的人所了解,同时也了解自己个人的行为对边境地区的野生生物造成的影响。另外,能够对他们的保护工作给予更多的认可和支持。也希望得到全社会对他们的支持之后,他们能够做更好的工作,能为我们保护更多的野生生物。

  主持人:这是不是这样一个逻辑关系,你这个项目不仅仅是一个支持项目,同时是一个比较大的传播项目。是想通过这个项目让我们更多的人认识到非法的野生生物的贸易导致了整个野生动物整个种群状态的极度濒危这样一个趋势。如果我们人把我们无端的需求,我们在已经可以满足所有生活层面以外的需求遏止住,这种贸易就不会有,如果没有大量的非法贸易,就可以很好的保护野生动物的生存环境,就可以保证我们整个人类的地球生物圈。我们今天的话题也是野生动物和我们之间建立一个联系,谈到这个联系,我们谈到了哪些不应该做的事情。我们又谈到了法律,我们又谈到了是什么样的东西趋使了这个事情成为了一个现象。结束之前,我想让每一位嘉宾给大家一点点建议,通过我们日常的行动或者是行为的改变,去促进野生动物、野生生物的保护。每个人说几句话。

  解焱:我想让大家知道,野生生物对每个人其实都非常重要,不仅从使用、利用、欣赏、精神都非常重要,每个人只要做一点点,而且能够真正的去热爱这些野生动物,一定会做到很多保护野生动物的行为。

  

责任编辑:高莹
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