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国内公益组织齐行动 在哥本哈根发出中国声音

来源:搜狐公益
2009年12月14日15:46

  哥本哈根之后 我们还要做什么?

  主持人:刚刚提到了绿色和平的标语,一个比较美好的假设,假设这次可以达到强有力的协议,接下来怎么去履行这个协议去执行它?但是很多专家也提到了,实际上是相对失败的,因为很多没有达到,但是也没有什么惩罚的手段或者措施,很多法学家也在探讨这个问题,从我们公益机构来说,这次哥本哈根结束了我们的气候变化的认为还没有完成,后面我们会用什么手段或者说用什么方式来督促国家或者督促履行协议,有没有什么想法?

  李宁:其实作为哥本哈根的一些东西我们还没有做一个具体的评估,因为其实大家现在对哥本哈根会议的结果期待都是不一样的,包括我们自己设定的目标,和发达国家或者发展中国家到底执行到什么程度都是很不明朗的。简单的自己做一个预测,其实我觉得,在这次会议过程中可能最后的结果不会达到类似于像我们期待的那样一个明确的充裕资金量和明确目标的结果,可能还是需要在哥本哈根会议之后继续的进程。包括吕老师也提到,《京都议定书》的执行目前还是挺失败的执行方式,所以双轨制到底如何执行下去是今后面临的难题,这里面法律约束力和政治约束力都需要在新的协议当中体现出来的。

  日后可能从乐施会在中国角度来讲还是分几个层面去做,第一个层面,还是我们自己本身的社区工作,更多的是在这个过程中开发出一些更新的方法,更新的技术和理念,帮助政府在个定过程中做一个参考。第二个层面,在公众领域宣传,让更多的发达国家的代表团成员也好,除了他们之外也让他们的听众知道发达国家或者发展中国家的影响是什么样子的,这样更有利于促进政府侧面决策的时候有一些政治压力。第三个层面,我们做一些倡导型的工作,一是我们会继续加深一些相关的研究,尤其是适应领域做一些更深的、更具体的研究,还有就是把这些研究也提供给政府做一些政策上的参考,把国外的一些技术也或、方式也好,通过我们乐施会国际机构的结果来把它引进来,这也是国际非政府组织的使命和责任之一。

  刘爽:其实《京都议定书》这样的履行过程有很多经验是不能必须学习的,正是因为我们看到《京都议定书》中存在的这些问题,才更应该把这些问题再哥本哈根这个大会上出现的协议中纠正过来。其实我们看到,现在到哥本哈根最后的结束还有两天的时间,绿色和平觉得是有可能发生很大的改变的,包括在过去气候变化谈判过程里面,我们也有很多次看到最后一次形势发生你,得到一些让大家觉得还可以交待的结果。比如两年前的巴厘岛会议上,最后甚至于几分钟的时间,美国代表团阻碍了进展这样一个国家态度发生了改变,我们达成了一个巴厘岛的路线图,所以绿色和平宣言不到最后一我们都不会放弃。尤其今年的哥本哈根我们看到了非常好的现象,比如各国元首会出现,比如更高级的官员可能更早的到了现场,这些元素,包括我们已经有了这样的科学依据,包括吕老师这样的可以调动企业的力量,这些种种元素都在拿了,直到哥本哈根会议结束我们都不会放弃促使大家形成满意的东西。任何国际上的协议成型之后,其实最后都是要国内的政策帮助实现这样一个目标的,所以绿色和平在中国,也在其他的国家,一直以来都是推动国内的政策,怎么样实现在国际协议中的目标。一方面,我们会继续做一些政策建议性的工作,在国内来说,比如我们之前看中国节能减排的目标,包括中国现在大家谈的比较多的关于能源、资源政策性的工作,我们觉得非常好的政策能够实现碳排放增长速度的降低,这个一定是我们在哥本哈根之后要做的。

  其他国家,因为我们也是一个国际性的组织,所以我们可能会有一些这样的优势,就是跟其他国家的同事有些互动。比如我们包括欧洲、包括美国同事,一直都没有放弃过促使他们国家的领导人实现这样一个《京都议定书》目标的过程,因为《京都议定书》08年开始算第一个承诺期,到现在为止我们确实看到主要发达国家做的是比较少的,离目标距离是非常远的,所以一直没有放弃给他们的人施压或者给他们的企业施压,基本上炸干他们所有能够为气候大会作出的贡献,时刻警醒他们如果你们不做就面临着巨大的压力,这个是你们必须给公众、给所有受气候变化影响的人们做一个交待。

  吕植:未来一个星期会发生什么事情我们还是很难预料,星期五的时候拿出了一个方案,拿出一个初稿,说让大家评论,当然也引起了很多争议,实际上是比较激进的,温度是1.5,而不是2度,里面没有很具体的,虽然文件很短,只有6、7页纸,所以看不到更多的细节。更多的是表达一个政治意愿,我自己个人也是感觉,政治意愿在这个过程肯定会达成,我自己觉得最后一刻可能会达成政治意愿,但是具体里面什么内容可能需要后面继续的协商。

  谈判桌上谈的东西,就像刘爽说的,最重要转化成各个国家的行动,实际上这个法律依据,国际的公约是一方面,我自己觉得更重要的,其实国际公约更多的是一个绅士协议、绅士约定,更实在的法律的依据是国家自己制定的国内的法案。所以为什么美国参议院、国会要通过这些东西,才能够变成一个有法律依据的东西。当时戈尔在京都签订了《京都议定书》,国内没有办法实施这个东西,国家体制不一样。另一方面,谈判桌各国要争利益,这也是很自然的,大家肯定要在这方面表达出对自己利益的维护。但是回到过类来我们该做什么,比如中国做减排,不管有没有《京都议定书》、不管有没有哥本哈根都要做自己的节能减排,这是我们自己国家的利益趋势的,我们的能源缺乏、我们的污染厉害需要进行保护,这是我们国计民生的需求。

  从这个角度来讲,如果说我们公民和政府、企业能够拧成一股劲来做,可以做的有可能比谈判桌上做的还好,谈判桌上答应的东西实际上是一个底线,我们国家要看过去对目标的实现,比起很多发达国家还是守信的,我们说的这个目标能实现,好多发达国家说了目标实现不了,或者在国内遇到很多障碍。中国有重要的国庆和中国这个国庆代理的一些有益的因素,所以我们怎么样充分利用这些有利的国情方面的因素,来促进我们做得更好,这是完全有可能的。我刚才说了,最缺乏,大家的意愿,不管是中央政府、地方政府意愿还是非常强的。,包括对企业,要单独说他,关键缺的还是怎么做。应该做,没问题,怎么做是一个关键的,所以山水自然的角色我们实际上是说,同我们的角度来研究、研发和展示怎么做的成功的案例,不光是我们自己的实验,我们自己做的主要是从适应、从土地应用的改变来做的,工业减排不是我们的长处,我们做生态保护的。但是我们在企业这方面有很多企业家的联络网络,想利用我们已经建的这些平台把企业做的好的例子给更多人。就像哥本哈根这次履行以后,回来以后我们继续和企业家合作把好的东西,甚至把一些目前处于想法阶段的东西不断的滚动推出实例处理。我觉得做事情有很多障碍,但是我们要从正面的角度去推动,包括大家一起来建立。

  主持人:时间过得很快,刚才几位都给我们谈到了哥本哈根会议,包括我们今后的努力,我们很期待在未来几天内可以达成强有力的协议,谢谢各位网友,今天的哥本哈根系列访谈就到这里。

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责任编辑:武昕怡
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