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边境卫士奖获得者做客搜狐公益

来源:搜狐公益
2010年01月27日14:36
卫士奖获得者做客搜狐公益
卫士奖获得者做客搜狐公益

呼伦贝尔市公安局达赉湖国家级自然保护区公安分局代表曲树青局长
呼伦贝尔市公安局达赉湖国家级自然保护区公安分局代表曲树青局长

  主持人:搜狐公益频道的各位网友大家好!非常高兴又跟大家见面了。今天坐在我旁边的几位都穿警服的,都很厉害,但是我们今天的节目不是抓小偷、不是禁毒,我们今天谈的是中国边境野生生物卫士奖的第三次访谈,第一次我们谈的是吃,第二次谈的是穿,今天吃、穿都不谈了,是把这次第二届卫士奖的四位获奖者都请到了现场,今天跟大家来聊聊故事吧,我们都是战斗在第一线的,跟野生生物破坏行为做最直接斗争的卫士,我们今天把大家请来,跟大家聊聊他们是怎么工作的、他们是怎么生活的。首先介绍一下在座的几位嘉宾:

  WCS(野生生物保护学会)中国项目负责人解焱博士;

  第二届中国边境野生生物卫士奖四位获奖者:

  德宏州森林公安局局长董建川,是个人奖的获奖者。

  西藏那曲地区林业局森林公安局代表晋美副局长,我刚刚问他只有27岁,已经是公安局的副局长了。

  呼伦贝尔市公安局达赉湖国家级自然保护区公安分局代表曲树青局长。曲局,这回是作为我们的获奖单位代表来参加我们的活动。

  辽宁省沈阳市森林公安局刑警队长李化东李队。

  旁边这位,我们著名的导演冯小宁老师。冯导今天在这儿,我觉得他身份非常特殊,除了是著名导演以外,我觉得冯导演真的是我们心里特别崇拜的现实当中不多的还用镜头去讲故事的导演,说老实话现在很多导演已经不太喜欢用镜头讲故事了。冯导我要给大家特别隆重介绍一下,他是我们野生生物保护的形象大使,是我们的环境大使,而且长期以来一直致力于并且大力的支持我们的野生生物的保护工作。

  给大家介绍完以后我们就开始今天的访谈。首先解焱老师给我们大致的介绍一下这个卫士奖,是怎么设立的?怎么评出来的?为什么在座的四位就获奖了?

  解焱:我们卫士奖从10月份开始接收申请,今年的申请比去年的情况更好,翻了一倍。有来自森林公安的、地方公安的、边防部队的、自然保护区的,还有民间的医生、网络、教师这样的人士,来自各方面的,可以看到参与到野生生物保护工作的行业和个人都越来越多。我们通过网络投票、专家评审,评审的前8名有专家专门到实地去核实情况,最后我们评出5位卓越卫士奖、5位杰出卫士奖和15位优秀卫士奖。在座的四位都是前10名的,我们在评奖的时候特别看他们,一个是他们对保护所做的贡献大小、查案的数量、救助的数量、他们行业的代表性、他们工作的可持续性,获奖之后将来还有多少机会继续从事这方面的工作。最后我们的卓越奖的前5名有两个森林公安部门的,一个团体,一个个人,另外是地方公安的,有一个边防部队的,还有一个是海关的,海关缉私局,这次海关部门有30位申请者有10位获奖者,也是开始加入到野生动物保护非常大的、非常有效的群体。

  主持人:不知道各位发现没有,在座的各位都是穿警服的,大家也发现这样的事实,我们真正做野生动物的工作除了个人和其他的组织以外,更多的还是要落到国家司法行政的这个职能上,只有这个职能的人才有机会重拳打击走私非法的活动。

  解焱:我们发现现在自然保护区的管理,很多的自然保护区管理局是没有执法权利的,没有权利没收那些复发的东西,所以他们工作面临很多困难,起码出去没有戴枪很多人根本不拿你当回事,但是一旦涉及到执法部门能参与到把打击非法的野生动物的活动纳入到他们的工作当中去的话情况就完全不一样。曲局长可以介绍一下达赉湖的情况。

  主持人:一开始我说达赉湖、达赉湖,我脑子里没有印象,后来局长一说我明白了,就是呼伦湖,非常大的淡水湖,曲局给我们介绍一下,周边生物的多样性是怎样的?

  曲树青:达赉湖是属于国家级的自然保护区,也是世界性的保护区,是澳大利亚——东北亚鸟类迁徙路线上的停驿站点,各种野生动物和鸟类都很多。

  主持人:资源非常丰富,所以保护任务就非常重。

  曲树青:对,首先我们主要的职能,一个是保护野生动物,再一个保护各种鱼类,再一个保护矿产资源,所以刚才解博士说了,我们属于地方官,因为我们是国家自然保护区,呼伦贝尔市委、市政府非常重视,所以保护区设立了两个行政机关,一个是保护区管理局、一个是保护区公安局,重兵严格的把关。

  主持人:我查您的资料的时候看到一个故事,有一次为了黄羊,我记得63年自然灾害的时候,我父亲当时在当兵,当时就是为了部队能够改善伙食,就驾驶卡车架着机关车去打黄羊去,那时候觉得黄羊多的不得了,现在才多少年过去现在濒危了,已经涉及到必须保护的范畴了。

  曲树青:因为那个时候国家的法律法规对它也不进行保护,像你讲的这种情况,黄羊大家都知道,我们黄羊属于蒙古高原种的黄羊,是特别种的,每年从外蒙迁徙过来的,每年12月份过来,要舔那个硝,那时候中蒙边境还没有铁丝网,直接就过来了,现在有铁丝网,留有通道,过来以后待一个月、20天左右再迁徙回去。07年12月25日从外蒙过来2万多只黄羊,那天晚上风雪交加,比较小的黄羊好像方向性就比较差,跑丢了,跑到达赉湖了,12月5日达赉湖已经结冰了,一滑一滑的,没法在冰上走,被我们干警发现了,一看湖上全是黄羊,就组织警力救助。当时天气比较冷,呼伦贝尔12月份已经零下30多度了,我们30多名干警穿上厚厚的衣服,就去救黄羊,因为穿的比较多、比较笨,去追黄羊,黄羊有时候还站起来跑,所以人和黄羊相互摔倒。但是人还是比黄羊聪明一些,35名干警救了65只黄羊用了4个多小时,绑上腿送上车拉回去,有5只黄羊伤势比较重一点,其余的黄羊救助完以后送到达赉湖的双山子保护区到那放生,那5只我们治疗后也放回去了,现在还有20多只黄羊在我们的保护区。上次解博士去看了,看了以后我们非常高兴。

  主持人:您刚刚说的黄羊是内蒙古高原独有的群,有什么特别吗?我知道那曲有黄羊,这个黄羊有其他地方的黄羊有什么区别吗?

  曲树青:它的特殊性,一个是比一般的黄羊大,再一个,种群要大,蒙古高原食物比较多,我刚才讲的2万多只黄羊过来,种群比较大,再往深里谈我就不是专家学者了,就不太清楚了。

  主持人:刚刚说的是保护的故事,因为是蒙古、俄罗斯、中国三国交界,临边境都不远,那个地方生物的走私情况怎么样,严重不严重?

  曲树青:走私情况,大部分都是从境外走到境内的,走私一般是熊掌、狼或者是各种皮毛,咱们境内的向外走的很少,都是境外过来,因为俄罗斯那边可以说地大物博,野生生物还是比较多的,人烟稀少。外蒙主要是往这边走皮毛和狼,还有黄羊,因为肉质比较好。

  主持人:皮毛也不错,说到防潮耐寒。

  曲树青:黄羊的皮毛好像比狼的皮毛耐潮、耐寒程度还要高。

  主持人:我们在境内的保护工作重点什么地方?

  曲树青:工作重点就是各种鸟类和动物,狼、黄羊、狐狸,鸟类主要是蒙古百灵,还有苍鹭、鹤。

  主持人:蒙古百灵大家抓它是杀它、还是观赏?

  曲树青:大部分是抓幼鸟,收购回去以后进行驯化,蒙古百灵长大驯化以后叫声非常好听,长大以后一对就是500—1000左右,所以找当地的老乡到草原去拣,拣完以后他收购。

  主持人:这种非法买卖百灵最猖獗的时候一年大约损失多少只?

  曲树青:根据我们查办的案件每年4、5千只。

  解焱:实际不止4、5千只,这是存活下来的。这种鸟的存活率很低,只有10%左右,所以存活的4,5千只,实际损失是4、5万只。

  主持人:我们打击力度有多大?

  曲树青:每年保护野生生物有季节特点,所以每年在孵化期间就要重点把手。

  主持人:设路卡去查。

  曲树青:设路卡,首先进行宣传教育,对买卖这些人进行查控,我们最大的一次查货1038只,装在小盒子里边,一盒一盒的,1千多只,都是幼鸟。存活率非常低的,死了很多,必须有专业人士进行喂养。

  主持人:肯定也是内外勾结,因为我知道百灵好像是草地上的。

  解焱:对,就在草地上。

  主持人:您刚刚说到一个季节的问题,达赉湖有一种鱼白鱼。

  曲树青:现在这个鱼养殖不了,原来我们边境困难,后来放松管理,就去捕鱼,价值比较高。什么时候比较好捕呢?冰封期和融冰期,每年4月末到5月初,冰要融化的时候要透氧气了鱼非常好捕。每年的11月初到12月份左右,封冻期,这个时候鱼也非常好,大,所以这个时候大量的人员捕捞。

  主持人:这个群体事件能到什么地步?

  曲树青:上千人、上百人经常发生。

  主持人:这怎么管,真的上千人、上百人怎么管?

  曲树青:真要上去以后真管不了,渔业公司属于合法经营单位,他的员工也比较多,组织四五百人拿着杆,这是我的人,他要捕捞我就不让他捕捞,当时也惊动了我们呼伦贝尔政府、惊动了内蒙政府。

  主持人:如果冯导这种场景要从电影角度去考虑的话可能拍出来是很好看的。

  曲树青:对,是这样。

  冯小宁:不是好看,是一种震撼,是一种激烈的东西,是一种善与恶的搏斗,我觉得在座的都是我们的英雄,有机会一定要把他们都推介到全社会。

  曲树青:但是从05年以后这种事件我们已经得到了根治,因为当时我们当地党委政府也非常重视,我们写汇报材料,说这种事情再发展下去对我们生态环境危害太大,提出一个观点跨行业联手、多部门参战,让各部门的环保、行政、渔政,以公安民警为主力军,05年到09年10月份连续开展了8次联合行动,叫“双联行动”,通过这种治理群体事件已经得到了遏制。

  主持人:我觉得这是非常好的工作,我一直在做控烟的工作,这个制度、那个制度出了一大堆,没有人执法,前段时间我们还一直在讨论,是不是应该把卫生的、城管的、公安的所有力量结合在一起,也是一个联合联动这样才能控制下去,因为现在这种行政很多事情执行的推进其实是非常大的阻力。刚刚曲局说到这儿,我觉得可以跟我们电脑前的网友进行交流最关键的,黄羊的肉和皮子是谁用?抓的这些蒙古百灵,活动的进入到城市,也是成为城市观赏性的动物,其实是谁在用?是我们城市人在用,就是因为我们这些需求,其实我们造成的是自然环境的破坏。我们拿着这个东西,意识不到多么严重,但是真的是成千、上万人使用,我们环境怎么办。

  解焱:内蒙古边境走私到内地的皮毛,很多都是在内地加工,加工完再输出到俄罗斯、欧美。

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