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从南方洪水看城市排水管网应对能力

来源:搜狐公益
2010年06月24日17:30
嘉宾:北京航空航天大学经济管理学院院长吴季松
嘉宾:北京航空航天大学经济管理学院院长吴季松

  城市建设应重视地下建设和管网建设

  主持人:我现在才知道,我们在屋里幸福看奥运比赛,程局在背后默默做了这么多工作。最近也是世界杯期间,广东、广西、江西好多县城都被水淹着,好多人看不到世界杯,一个美好的环境需要很多方面的营造。

  有很多地方下了雨之后,名字都改成了东方威尼斯,广东不同的降雨量、不同的汛期也完全不同,就事论事来说看一下广东,广东为什么会在这几次大的降雨过程中遭受这么大损失或者得到这么多不同的雅号?为什么会这样。

  李俊奇:这个里头问题比较复杂,规划问题、设计问题。

  主持人:我听广州市政院一个工程师,整个迎接亚运会有很多断头路,这是一方面的原因。

  李俊奇:没有对这个进行细致的调查,网上有一些报道,其他几位研究内涝的专家专门谈到过,这个规划上本身前期规划理念也引起很多人的反思,一直重视地上建设,忽视地下的建设,注重污水设施的建设,而不注重管网的建设。

  程静:你说的那个确实是事实,现在建设速度这么快,原来农田排水沟渠成了局部地区城区的主排水通道,这就是大问题。只重视地上,你把楼建好了,小院子修的挺漂亮,一出来就是农田,农田的渠怎么把这么多水排走,原来是0.2-0.3径流系数,变成0.8,不统一规划同步实施水怎能排出去。

  主持人:这个数越小,还给自然更多。

  李俊奇:可能用百分数更好,天然降水百分之百,下渗70%,剩在地面30%,而现在变成了70%、80%的流量剩在地面。

  吴季松:七、八年前,像广州这种现象并不是非常严重,因为城市发展速度快,现在已经达到一定程度,原来管网已经没法承受了;现在新的管网建设又很差,建设又没有本着人和自然和谐的精神,排涝压力增大;还有一些运营管理。南方城市现在出现这个问题,根本原因就是这几条。

  主持人:李老师有没有从工程的角度看?

  李俊奇:有一些,刚才提到的设计标准,其实有些地方的局部设计标准还是蛮高的,有些地区标准是7年,或者5年,但是我们整个市政管网或者沟渠能力建设,我们只是把大部分的投资建设在城市管网,而市政设施标准跟水利的标准,或者跟外面的标准没有衔接好。

  主持人:还是回到吴老师这边,整个规划。

  吴季松:比较突出的一点,尤其像南方城市,由于降雨量比较大,现在不断的积压河道,排水的河道越弄越窄,这是最简单的数学道理。现在水利方针转变了,最主要的是在疏通河道这一块。城市里已经盖的楼不可能再拆了,但是建的新区必须注意,你得留下很大的蓄水洪区,实际上就是原来的排水河道。

  程静:二环这么堵车,底下开一个地下通道,多一条地下隧道,缓解地下通道不是很好,我说这可不行,排水怎么办。

  其实我们设计任何标准,你比如说你三年也好,五年也好,甚至十年也好,总有雨会超过这个标准的,你现在不可能说按什么样的标准设计,就能保证城市一滴水不积,肯定不能说把它调到5年,北京就再也不积水了,谁也不敢说,天有不测风雨,你只能管好你的事,老天爷是管不了的。今年6月1号下的一场雨,15分钟下了50毫米,如果持续下去一天的话,那就一定成大灾,但是特大雨持续了15分钟,就这一下子,你什么标准能排走,真的不能瞬间排走。

  吴季松:我说这也是绝不是一个大帽子,空有名词,这是科学发展观的问题。咱们学数学,低概率事件是不应该保证的,极低概率事件不一定要保证。如果低概率事件保证的话,飞机就不用上天了,飞机打了一个百分之十几的安全系数。都应该取一个能力,根据经济发展能力,根据城市的大小等等,这是一个过时的观念,要保证多少年不遇,所有的低概率事件从数学上来讲不应该保证,也不可能保证。

  程静:一种叫积水,一种叫滞水,积水的概念是排不下去了,滞水还能排走,但是走的慢一点,瞬时排不走,那就积一会儿。在设计上是让社会来承担这个滞水的时间的,必须要承担,车走不了,你等会儿,或者下大雨的时候别出门,类似这样的问题,我说也得向社会宣传。

  吴季松:制定一些应急措施。

  程静:制定一些自我应急的办法,来缓解灾害,降低损失。

  主持人:其中一部分的成本,通过我们社会认知水平。

  李俊奇:国家也有很多经历,应急不只是咱们管理部门,像刚才河道高水位运行,低水位运行,预报明天下大雨,我们水位放低,可以对公众养成一种自觉的心理。

  主持人:公众应该对这种自然现象客观认识。另外,西二环很大的排水管道,这么多年有没有满过?

  程静:满过,这个沟5米高,如果这个水不长到顶部高度的话,顶部怎么会挂上塑料袋?,这么大的管沟,也是会满的。

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(责任编辑:于俊如)
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