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卢德之:不能让做公益从业人员低人一等

来源:搜狐公益


现场访谈视频

  卢德之:不能让做公益从业人员低人一等

  嘉宾:华民慈善基金会理事长 卢德之

  主持人:先介绍一下华民慈善基金会的项目,您在运作过程中发现了有什么样的问题,怎么样解决?

  卢德之:到目前为止,是在大陆地区注册过的最大一家慈善基金会。我们在注册之前一直在讨论一个问题,就是当社会财富急剧增长以后,当大量的财富创造者出现以后,怎么才能让社会更加和谐,特别是这些企业家、民营企业家找到一种什么方式,让他们从道德上追求一种更崇高的目标。建立这样一个慈善基金会,我们把它当成事业来做,三年多的运作也证明当年的想法是可行的。

  我们主要做了几类工作,一类是大学生就业的扶助,在全国50所学校,每年按照每所学校一百名的额度,每个学校,每个人,每个需要我们扶持的对象给他四千块钱的资助和一千块钱的培训资金。到今年已经达到一万人了。

  第二个项目是养老问题,我们组织了研究团队一直在做探索,也做了一些试点性的工作。我们想要华民慈善基金会设立一个华民养老机构的框架。

  主持人:养老机构是什么样的?

  卢德之:这个养老机构,我们希望的有三种类型,一种是救济型,资助那些无家可归的,确实是社会最底层的养老对象。第二方面我们尝试做一些高端人士的养老,目前正在探讨过程中,还没有实质性操作阶段。第三类项目,我们做了一些涉及到国家民族核心利益大的方面,一些支出,一些研究,包括反映人民饮食方面支持。

  主持人:听您介绍,感觉华民基金会在做研究型的项目?

  卢德之:我和李光荣博士希望通过我们的努力,探讨如何建立有中国特色的现代慈善事业,这样一种新的体制,我们有一个研究中心,研究中心里面有教授博士10个人左右,我也带了几个博士,我们共同探讨现在慈善事业在中国当下到底应该怎么来发展这样一条新的路子,这个工作刚刚起步的。如果从这个角度说,我们是研究型的基金会,那也是有一定道理的。但是我们把基金会看成是一个综合型的基金会,支出型、实施型项目,我们都做。

  主持人:像这种做研究,可能需要的资金量比较大,之前说过其他的基金会都有花钱难的问题,华民基金会的资金够用么?

  卢德之:社会需求量很大,但是资金有限,肯定不够用得,对于我们来说要做一些选择,选择跟我们目标比较一致的,我们就做一些支持和安排。华民慈善基金会的角度,只能说尽我们的努力支持一些为了中国公益慈善现代化的一条路子的探讨。

  主持人:信息披露这部分怎么做的?

  卢德之:信息披露,第一,我们非常支持现在基金会年报的披露,非常重视基金会。第二,我们所有的做的事情,包括项目的运作的具体环节,我们都通过网络对外公布,在华民慈善基金会的网站上可以查到我们所有的工作状态和具体的运行细节。

  主持人:披露这个信息里面,包括员工的待遇问题么?

  卢德之:员工待遇没有披露,但是我们员工的待遇在基金会里比较高的。我是想按照企业的模式来运作基金会,特别是员工待遇这块,一定不能让做公益做慈善的人低人一等。现在社会待遇问题是一个人价值很重要的标志,不能让做公益的人除了理事长不拿工资以外,这些从事慈善工作、慈善项目、包括研究工作的这些同志,他们的待遇应该说基本上跟企业是等同的。我们现在这一块还没有找到像企业总裁或者部门经理,他们有的要求高一些。做慈善的同志,比如做道德方面要求高一些,这样有可比的地方,也有不可比的地方。但总体来说,我是要求我们的员工待遇按照企业发展的这么一个基本的模式来走。

  主持人:那么这个资金来源于捐赠的钱拨出来的?还是其他方式?

  卢德之:这个问题没有得到很有效的解决,按道理来说,按现在相关规定要做到这一点是很难的,一年两亿,按照现在的现行规定捐赠只有1600万,10%只有160万,那就很难达到我刚才所说的这么一种标准。现在实际上我只能从企业拿出一部分钱来发工资,这没有办法。相关法律的健全,相关规则的健全,这块确实需要认真的研究和考虑的问题。要把一流的人才引进来,我们现在只有采取折中的方式,企业拿钱,或者我个人另外拿钱来补助。

  主持人:其实这是输血的方式,那么后续要探讨造血?

  卢德之:这不是简单的输血和造血,基金会募款没有问题的,当你募款以后去按照现行这样一种制度要求做的时候,还是达不到这个标准,怎么办呢?我只能在外面自己再拿一部分钱来解决大家的顾虑,包括下一步他们的住房,都得安排好,要不然这些博士怎么来?都是兼职肯定不行,一个行业一定要有自己的一流人才队伍,而这个人才队伍靠现行制度下规定的待遇要求是做不到的。

  主持人:您提到非公募基金会募款没有问题,那么要得到基金会增值保值的能力,今后应该怎么做?

  卢德之:这一块对于我们来说比较强的,我自身来讲有很多经验可以帮助实现募款的目标。基金会的保值和增值要求的是从基金会本身出发,基金的性质决定了它保值增值、特别是募款的要求和一般的增值是不一样的,我认为它应该强调它几个特性,一个是安全性,慈善基金、公益基金在增持的时候要注意安全性,安全性是第一位的。第二,要强调道德性,不能什么挣钱什么就去干,这是不行的。第三,要强调它的效益性,必须要有效益。第四,要强调流动性,不能一投三五年,天天花钱。我认为这四个特性是慈善基金会的个性、特性,也是在保值、增值的时候需要特别注意的方面。

  主持人:怎么具体做增值、保值?

  卢德之:我现在只能借助企业的能力,这也是企业家做基金会的好处,我把这个钱委托给我们企业管理,不管是赔是赚,我必须保证在什么样的水平上,有一部分的利益也由企业做出保证。但是我这个企业比较特殊,我有经营性的企业,比如保险公司、证券公司,相对来说安全性方面的保障从华民基金会的角度更加可靠一些,安全性程度要高一些。如果说一般的基金会不具备这种条件,这个问题还真是一个大问题。比如说你今年到股市赚了几百万,明年赔几百万怎么办?这就存在问题。

  从政府和社会的角度应该给慈善基金会的保值增值规定一些,或者做出一些方向性的建议,这是第一。第二,在相关的制度方面,特别是税收制度方面要做出一些更合理的安排。现在这一块的政策是不合理的,慈善基金的保值增值和别的基金没有区别,这样是不合理的,这对慈善基金的保值和增值是不利的,也是不公平的。既然慈善基金有这么一些特性,它需要安全,需要讲道德,需要讲效益,还需要讲流动性,这就规定了慈善基金的投资的利润或者投资的规模都会受到限制,相应产生的效益肯定受到影响。如果说国家相关的制度不给予支持的话,慈善基金的发展就会很艰难。

  主持人:有相应的建议吗?怎么样才算合理?

  卢德之:具体的建议,我现在没有认真思考,但是我觉得整体来说该减的要减,该免的要免,有一部分税是应该免的,有一部分税是该减的,但是完全不缴税也是不合理的。基金会在社会里要营运,要挣钱,缴一部分钱应该是合理的。但是不能说它跟正常的资金运作,正常企业运行按一个标准来做这肯定有问题了。我认为涉及到特别是一些对弱者服务的项目,特别是老年人服务项目,老年人对外购买一些服务产品,国家应该向这种机构免税。我们基金规模做大以后,也要投资,这些投资是要收一部分税,但是也要考虑,因为它受到了相当多的限制,又要保证慈善基金的发展,保证慈善事业的发展,应该做一些适当的调节,适当的该减的就减下来,具体哪些该减,哪些该免,应该做具体的研究,不是一句话能说清楚的。

  主持人:我们也把这个问题相应的给出我们网友,也希望大家给出相应的建议,谢谢!

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