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盖茨基金会叶雷:做公益也要冒险 散财更重效益

来源:搜狐公益
第4页 :公益营销是好事 任何公益尝试都应该支持

  学习国外公益模式要结合国情

  主持人:企业做慈善的基金资源主要是来源于企业。企业如果说不存在了,这个基金是不是也相应的就没有了?还是说基金有自己独立运作的方式?

  叶雷:据我了解,民政部对非公募基金会的要求是,每年至少要使用到10%以上。比如说你有一个基金,你是一个企业家出的,值50亿人民币。你每年要用10%,就是5个亿。你那45个亿,如果是你的基金会,可以对这45个亿进行保值甚至升值,如果你的投资投得好的话,资金量会有增长,那么说不定这个基金可以持续存在相当一段时间,。这笔钱不是说摆在那边不动了,你最起码可以放在银行里生利息。如果不收利息,你如果有能力把这笔钱做投资、合理管理,它的增值如果能够每年平均超过10%,你这笔基金理论上讲是用不完的。

  主持人:这就是一个基金会增值保值的能力。在美国的基金会的钱增值保值的利润要不要交税?

  叶雷:不用。美国非盈利机构达到了法律上的要求的时候,他增值的这些不用交税,他是可以继续滚动的。

  主持人:包括私募基金会也是这样的?

  叶雷:对。

  主持人:这样可以联想到去年两个案例,一个是陈发树,一个是曹德旺。他们两个人一个是捐自己的股权,一个是捐他持有的股权,这个事出来之后遇到了各种各样的问题。你觉得这种现象出现根源在什么地方?

  叶雷:要看每个地方的法规。比如盖茨基金会每年会收到巴菲特捐股,他捐过来的那天,基金会可以选择在市场上把这笔钱转成现金,而且在美国不用付税。中国的法规是这种股在转换的过程中增值部分是要付税的。据我了解,陈先生在他的基金会成立的时候,他的头一笔大基金转进去的时候,也是交了税了。

  等额配比基金模式适宜推广 有助增强筹资能力

  主持人:我们只谈模式。前一段时间,段永平借鉴国外大学的模式,捐了三千万之后,拿出一千万来设立等额配比基金。这是否是人为的设置一些门槛?。

  叶雷:这是常有的事。总体说起来,我认为配比——不管是等额还是加倍,都是很好的事情。对于受款单位而言,那不是一个门槛或限制,而是帮他一个大忙。所谓配比捐助,就好比说如果你自己能够筹到一个亿,我就再给你捐一个亿,目的是让你得到两个亿的好处,这是一个好事。只是为了筹到第一个亿,受捐助的一方得花点工夫,要努力去推动和号召一些人。

  在推动过程中也有两个好处,一个是增加了受赠方本身筹资的能力,第二,被动员筹资的对象,也有机会提高他们对慈善公益工作、捐赠工作的认识和参与。因为你如果现在捐一千块,有人会给你配比另外一千,我心理上就觉得更有吸引力,我捐一千,学校可以有两千的好处,让很多学生受益。对我说,受款单位和他配比的对象都有了互动。在中国,我们就是要拉动大家对公益慈善事业的多多参与。

  主持人:公益捐赠的基础是自愿的,可是这种配比制是不是违背了自愿的原则?

  叶雷:没有,从另外一个角度来讲,比如说你看到一双鞋你很喜欢、很中意,要价六百块。可能你觉得贵了,所以不太想买。但是当它促销打折减了50%,从个人的经济评断角度讲,三百就合适了——既是我想要的,又是我可以负担的价钱。捐钱给别人做好事也存在一个经济衡量的价值。你有这个配比的时候,我捐50元给我很喜欢的组织,我想让他受益的人可以拿到一百块,。也是一个很好的交易。在盖茨基金会,员工只要捐一块钱,基金会就会拿三块钱出来做慈善配比捐助。就是因为有这个配比制度以后,我用我自己赚的工资,拿去做的慈善捐助工作比以前增加好几倍。我觉得我现在的支持能力、帮助能力比以前大多了。

  主持人:如果说扩大范围,作为一种模式,盖茨基金会会不会采用这种模式来进行对外的捐助?

  叶雷:我们有些项目,比如说我们如果是推广一种工作模式,和地方政府有配合,我们常常要求经费是一对一的——就是说我们出一部分钱,也需要地方拿出相应的配比资金投入到这个事业中去。为什么?如果我们做这个模式,你投一半,我投一半,这个项目的模式建成了,这个试点是成功的。等到五年完了以后,很可能剩下一半的资金可以用来维持这个项目的继续发展。这是一种理念,当然还要看具体情形。总体说来,对配比,我觉得是一种促进受益人筹款能力发展的模式。要不然整天坐在那里等有钱人上门捐钱,就像等馅饼掉下来一样。即使现在说这个馅饼会掉,但是也要努力,要增加工作能力,被你说服的人也增加了他的参与度,这是很好的事。这就是我总体观点。

  公益营销是好事 任何公益尝试都应该支持

  主持人:现在有的是把公益和企业营销加在一块了。很多银行会推出母亲水窖卡。企业在卖产品的时候,说你买一箱产品,我捐多少钱出去,这是不是等额配比基金模式的一种延伸?

  叶雷:这只是目的起源不同。我们刚才讲的一对一配比,所有的事都是为了公益。而你刚提到的公益营销也是一个好事,虽然他的目的是以推销为主,但还有一部分是带有公益性质。比如说,银行说你开卡,我捐钱,赠款方是真的收到好处。只是对提高大家公益的参与、慈善的认识方面,可能影响就小多了。因为这很明显的是一个商业推销的手段。现在有很多不同的模式都在大的慈善的范围内,最纯正的一类是做好事但不特意宣传;另外一类是要拉动别人;最后一类是在商业营销的过程中,同时做一部分公益的事情。这都不是坏事。

  主持人:现在很多人对这种公益营销有质疑。

  叶雷:这就要求把游戏规则弄得很清楚,做商业活动里面多少有公益色彩进行明示,比如,到底捐出所得利润的多少?活动的时长多久?(例如在多长的时间段里,我所销售的商品的多少利润会捐给那些组织。)这个都要说清楚,不能给公众一个印象,顾客这辈子要买我的产品某某组织会一直受益。做任何事情,游戏规则你要说清楚。

  主持人:节目最后,您作为在公益方面做得比较前卫的基金会的代表,对国内想做企业公益的企业基金会提一点意见?

  叶雷:我只有一个很简单的建议,不能说基金会就是“散钱”的工具。你怎么用我到时候信任你就行了,钱花出完了就行了。我现在发现很多人在辛苦挣钱的时候很有战略规划、知道要用高效的企业经营模式来管理。但是到了建立慈善基金会的时候,却不再用企业化的方式来审评、来做策略和计划了。而且在用的过程中,他的要求也很低,也不用拿出什么成效,进行什么评估——只要拿出一些很简单的报告就成了。我认为,既然他挣的钱是通过企业化管理获得的,那么他给的钱也应该用企业化的方式来管理。也应该建立一个系统,也是需要看花钱的成果、成效和影响力的。这是我唯一的建议。把你的才干和能力,不单用在挣钱方面,也在做公益的时候一起使用。这是我观察现在比较缺乏的,但又是非常需要的。

gongyi.sohu.com true 搜狐公益 http://gongyi.sohu.com/20100430/n408026776.shtml report 11290 盖茨基金会重创新投入试点项目经评估全世界推广盖茨基金会叶雷:做公益也要冒险散财时更重效益嘉宾:梅琳达•盖茨基金会中国项目区主任叶雷视频:盖茨基金会叶
(责任编辑:UC008)

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